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送交者：cai
送交时间：2003/03/12 10:06 武汉大学校友论坛 (www.wuda-alumni.org) 加跟贴 加新贴 |
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台湾著名统派学者王晓波在武大的精彩演讲cai 贴于2003/03/12 10:06 （武汉大学校友论坛）
一个台湾“统派”的大陆演讲 ——台湾著名统派学者王晓波在武大的精彩演讲 各位武汉大学的同学：大家好！大家晚安！（掌声） 我很高兴知道大陆的年轻朋友关心祖国的统一问题。所以，我深深地感觉到：「德不孤，必有邻。」我在台湾为祖国的 和平统一已奋斗了三十年。祖国大陆的年轻一代，有这么多人关心着祖国的统一，关心着祖国的前途。所以更使我有信 心认为：祖国的和平统一一定会实现，（掌声，长时间）以及中华民族的复兴一定可以在我们这一代的手里完成。从鸦 片战争以来，中国受尽帝国主义的侵略和凌辱。今天，最后剩下的问题，从港澳回归之后，那就是台湾问题。台湾问题 的解决，不仅仅关涉着祖国的和平统一问题，而且也关涉着二十一世纪中华民族复兴的问题。 在这里，我以一个在台湾为祖国和平统一奋斗三十年的人的身份，给各位介绍一下我们在台湾所研究的，所理解的，所 认识到的台湾问题以及中国的和平统一问题。 古代中国与台湾 今天中国的统一问题主要是主权的问题。我们从历史来考察台湾的“主权”问题。从国际法上来讲，近代的主权说有： 发现说，地理说，人种说等等。从发现说上来讲，根据《台湾府志》的记载认为，《尚书．禹贡篇》所说的扬州指的就 是今天的台湾。后来还有许多的传说，这些传说，很抱歉，都是只此一说，别无旁证，我们也只能聊聊而已。 从可信的历史来讲，到了三国时代东吴孙权曾派诸葛直和卫温到台湾。到台湾干嘛呢？到台湾抓兵，就像国民党当年在 大陆抓兵一样。（笑声）结果不理想，诸葛直和卫温后来被诛。到了隋朝，又派了人去台湾。大概到了三国吴时，渐渐 地可以确定当时《临海水土志》所言的东夷就是今天的台湾从发现说来讲，老实说我不太喜欢用这个理论。为什么？因 为欧洲人喜欢说他们发现了美洲大陆，但是美洲的原住民印地安人抗议：我们在这里活得好好的，怎么要你来发现哪！ （笑声）所以我不采取发现说，因为台湾的原住民也在台湾活得好好的，没人要你去发现人家的，这里有大汉沙文主义 的观点在内。 那么另外有所谓的地理说，认为根据地质学家的说法，台湾跟大陆在若干万年前是陆地相连的。我看这也不是太有力的 证据。为什么？因为朝鲜跟中国也是只隔一条鸭绿江相连，越南跟中国也是陆地相连，俄罗斯、哈萨克斯坦也跟中国陆 地相连。（窃笑）那你不能说陆地相连就是我的领土主权哪？如果是，那太好了，那整个欧亚大陆都是我们的领土。 （大笑，鼓掌）所以我们认为地理说也不能成立。另外有人种说，以人种说，当然你现在以台湾的汉民族来讲，都是从 大陆移民过去的，不过我也可以告诉各位，台湾的原住民不见得就一定是从大陆移民过去的。当然对於原住民的说法也 有好几种。像日本学者金关丈夫就认为，台湾的原住民的文化跟浙江良渚文化的靴形石器文化是相同的，是从浙江良渚 文化过去的；像日本学者鸟居龙藏认为，台湾原住民与中国西南苗族有关；另有学者认为，中国台湾的原住民是菲律 宾、马来西亚，甚至於印度尼西亚这一圈的所谓的南岛语系的民族。南岛语系的民族又有不同的说法：一种说法认为南 岛语系的民族北上到台湾的；另外的说法是南下说，认为是由台湾南下的，而台湾的南岛语系又是跟浙江的良渚文化有 关联。 我不是考古学家，他们扯来扯去，我也搞不清楚。不过，我们知道，一个民族是可以建立几个国家的，一个国家也可以 包括好多个民族的。所以我们认为，人种说也不能作为台湾主权确立的根据。「永远割让」与「永远光复」从现代近代 的国际法的观点来看，我们认为有一条是台湾“主权”确立的开始。那就是一六六二年二月一日，郑成功与当时的荷兰 行政长官揆一签定《十八项协定》。 郑成功把一些珍珠宝贝财物让荷兰人拿走，土地乃我「先人遗物」，要归还於我。郑成功为什么讲这话？台湾在当时是 中国海盗和商人往来栖居之地。所以他跟荷兰人讲，台湾乃我「先人遗物」，你要还给我。这十八项协定的签定有什么 意义？这十八项协定的签定，从现在的国际法来讲，应该说是一个国际条约。台湾，以前，不管你是谁的，现在我从荷 兰人手里拿来了，有条约为证，那就是我的了。譬如你有一张桌子要卖给我，我付了钱给你，你开了收据给我。这张桌 子是你偷来的也罢，抢来的也好，我不管。我付了钱，这个就是我的了。要追赃的话，请找公安局。（笑声） 所以台湾“主权”是在一六六二年二月一日确立的。而郑成功确立这个“主权”又跟中国有什么关系？当时满清已经入 关，台湾归还给你郑成功，那就是你郑成功的私人之物了，与中国有什么关系？不是，郑成功收复台湾，他并不是代表 郑成功个人收复台湾。郑成功收复台湾所用的年号是永历年号，永历年号是大明的国号。大明的国号是代表著当时的中 国政府，揆一把台湾交给郑成功，是把台湾交给中国的代表。所以，一六六二年二月一日确定台湾的主权属於中国。而 后来大明帝国被大清帝国所继承。台湾也在康熙时被并入了大清帝国的版图。台湾在满清从郑成功手里继承下来以后， 到了一八九四年甲午战争失败，一八九五年《马关条约》订立，把台湾永久割让给日本。有一些「台独」的朋友讲， （笑声）《马关条约》规定中国永久割让台湾给日本，你们中国人不守信用，竟然又光复了台湾。 《马关条约》割让台湾是由於中国的战败，所以我在台湾跟「台独」的朋友在电视上辩论，我答覆他们：战败当然永远 割让，那当然，战胜以后就只好永远光复了。（笑声，长时间热烈鼓掌）那不然怎么办哪？（哄笑）中国人经过八年抗 战，牺牲了三千五百万人，台湾的主权终於得到恢复。台湾是根据第二次世界大战期间，一九四三年的《开罗宣言》， 然后《波茨坦公告》，日本投降以后恢复的。在这里我也要向各位年轻的朋友们报告，《开罗宣言》的时候，美国内部 就有过激烈的争论，讨论是不是应该答应中国政府的要求，战后把台湾归还中国，而当时的美国远东战略小组就曾经激 烈反对。 这里我也许必须追溯一下美国从十九世纪以来的对台政策。美国在十九世纪中叶有好多外交官和海军领导人（这边叫做 「领导人」，对不对啊？），（笑声）就主张美国应该占领台湾。譬如美国的外交官派克。另外甚至於当时美国远东战 舰司令培里（也就是敲开日本的锁国大门的那一位海军将军），他曾经还在一八五四年间登陆过基隆，对台湾做过考 察、调查，然后给美国华盛顿当局上过一个备忘录。在这个备忘录里面，他就主张美国应该占领台湾。除了台湾的物产 之外，他还有两点战略的理由： 第一点，他认为如果美国能够占领台湾，就能够掌握东南亚海域的枢纽；第二点， 他认为，如果美国能够占领台湾，只要有一支充分的海军，就能够控制中国沿海的港口，而如果能够控制中国沿海的港 口，就能够控制中国。好一个美式《田中奏摺》！但是当时美国由於南北战争，国力尚未恢复，这一事情就被耽搁了。 然后到了一八七一年，《中日和约》在天津谈判续约。在续约的谈判中，有一条准军事同盟条款，那就是缔约国的双方 如果对方受到第三国的攻击，经一方邀请，那么可以出兵协助对方对抗第三国的攻击。这一个谈判，泄漏给了当时驻日 本的美国公使迪龙。迪龙就向美国当时的国务卿费雪作了一个报告，认为如果这一条续约的条款成功的话，将是对美国 莫大的「灾难」。 当时明治维新的日本蒸蒸日上，如果中国也有机会的话，中日两国的军事同盟将对美国和西方列强不利，所以费雪给了 迪龙一个批示：你必须想尽一切办法把中国和日本分开，而且说，日本跟中国不一样，如果日本和中国发生冲突，西方 国家应该协助日本来对付中国。所以刚刚我还跟历史系的一位教授提到，中国的自强运动为什么失败，日本的明治维新 为什么成功？跟美国的远东战略有关。美国要扶植日本来制衡中国。日本可以强大，不过是扶桑三岛；中国不能强大， 中国的强大是一头睡狮的醒来。所以，美国必须挑拨日本和中国。 当时迪龙就带著一个在厦门当过领事、在美国南北战争打瞎了一只眼的独眼龙将军李仙得去见日本的官房长官副岛种 臣，把台湾和琉球的地图给副岛种臣，然后告诉他，美国愿意支援日本。当时刚好发生一件事情，就是所谓的「牡丹社 事件」，有琉球人漂流到台湾去被台湾的原住民杀害。当时日本出面交涉，不了了之。满清政府的回答是原住民乃外化 之民，我也没办法。（笑声）美国就利用这种情况，挑拨日本对台湾用兵。所以在「牡丹社事件」时，由海军中将西乡 从道率领舰队进攻台湾的恒春，一共调用了五艘军舰，而这五艘军舰里面，有三艘是美国人指挥的。而且还有一个美国 海军少校和一个陆军中尉作为西乡从道的向导。美国本来开始是想要占领台湾，结果发现有比占领台湾更大的战略利 益，可以用台湾来挑拨中国跟日本。 后来甲午战争《马关条约》谈判，李鸿章请了一个美国前国务卿福士德做他的顾问。结果没想到福士德执行的是美国的 这个战略。所以福士德与日本一唱一和，逼迫李鸿章割让台湾，甚至於警告李鸿章割让台湾并不是什么了不起的事情， 只不过给战胜国一点战利品而已。那么如果你要求真正的和平，这个战利品你总要给吧。在各方面的压力下，中国割让 台湾，美国是帮凶。 远东战略小组与战后台独主张 在《开罗宣言》的前夕，美国内部重新讨论台湾的战略问题。一九四一年十二月，美国对日宣战，开始了太平洋战争， 然后集合了远东的海军情报官和外交官组成一个远东战略小组。当时在日据时代担任美国驻台副领事的柯乔治也被调任 为远东战略小组的成员。他在远东战略小组就主张，战后的台湾地位应该要恢复当年培里将军的战略观点。美国要托管 台湾，然后在托管期间寻求台湾人的政治领袖，经过住民自决成立独立的“台湾国”。在这里，我要向年轻的大陆的朋 友们讲，战后台湾的独立运动并不是台湾的本土政治运动。「台独」运动是第二次世界大战期间诞生在美国远东战略小 组的一项政治阴谋。 那么后来辩论的结果，为什么美国当局接受了当时中国政府蒋介石的要求归还台湾呢？因为美国当时有项考虑，第一项 考虑，如果不接受蒋介石的要求，他们认为以当时高涨的中国抗日爱国运动，会使蒋介石政权瓦解。如果蒋介石的政权 瓦解，那么重庆的抗日领导中心将会瓦解，如果重庆抗日领导中心瓦解，那么就有可能从重庆转移到延安。如果抗战领 导中心瓦解，那么日本就可能将它在中国战场的兵力调到太平洋战场，形成对美国太平洋战场上更大的军事压力。如果 不瓦解而转移到延安的话，会在战后就要跟中国共产党谈判，中国共产党是美国资本主义天然的敌人。这个会让美国很 麻烦。（轰笑） 所以在这种情况下，不如答应蒋介石的要求，稳定蒋介石的领导地位，而且后面还有一张暗牌。这张暗牌是什么呢？因 为当时台湾并不是在盟军的占领下，所以台湾地位的确立还必须要在战后的和约中来确立。那么《开罗宣言》只是一个 战争时期的公约，并不具有有效的约束力，所以这个空头人情就卖给了蒋介石.而当时美国远东战略小组认为，澳洲的麦 克阿瑟美军跳岛战术的反攻，在战争期间就可以占领台湾，占领台湾后再寻找台湾人的政治领袖，进行住民自决和成立 台湾独立国。因此在这个时候，美国海军还跟哥伦比亚大学合办有一个海军研究所，在这个海军研究所里面培养占领期 间统治台湾的行政人才。 这些行政人才中后来有一个人，不知在座的有没有学国际政治的同学，应该知道美国在十几年前，长期有一个参议院的 外交委员会主席裴尔，这个参议员，就是当时这个海军研究所的人，准备去当台湾的行政人员。裴尔战后在美国的参议 院一直是支持台湾独立的，所以我认为裴尔为什么一直支持台湾独立，因为他还没有完成他的台湾总督梦。（笑声）但 人算不如天算，日本在两颗原子弹一灌下去后就投降了。（笑声）美国还没来得及占领台湾，日本就投降了。那台湾只 好让它光复。 台湾地位未定论 台湾光复之后，一九四八年，台湾称之为「徐蚌会战」，大陆称之为「淮海战役」爆发。美国看到国民党军队兵败如山 倒，而共产党将要席卷整个大陆，可能包括台湾。在这种情况下，当时的美国总统指示三军参谋长联席会议主席海军上 将李海，要他提出报告，如果中国共产党席卷中国大陆到台湾，对美国与远东有什么影响？李海在报告中提出，如果台 湾落入不友好的政权之手，美国在远东，占领菲律宾和日本的战略将成为沉重的负担。 当时形势发展急转，到了一九四九年艾奇逊主持远东战略会议。这次会议是秘密的，没有人知道讲些什么。后来解密资 料公开之后，大概可以了解到，是在这个会议上决定美国不出兵支持台湾独立。后来为什么不支持台湾独立呢，因为如 果支持台湾独立将不利於未来北京与莫斯科关系的紧张化。到了一九四九年十二月，艾奇逊国务卿对外交政策发表谈 话，在谈话中称美国的对华政策不应该只是八到十二周，而应该是八到十二年。 他说毛泽东取得政权是由於自己的努力，跟东欧国家由苏联红军培植上台不一样。这一项，他认为是美国在中国的莫大 财富。他也看出，当时苏联对於中国的北方领土是有野心的。如果毛泽东接受了苏联的野心，那么中国人民将会起来推 翻毛泽东的政权。如果毛泽东拒绝了苏联的野心的话，那么北京跟莫斯科必然会发生冲突。在这里，告诉年轻的朋友， 美国帝国主义能够独霸全球不是那么简单的。人家艾奇逊有这么长远的眼光。当时中国跟苏联还在蜜月期呢，（笑）在 蜜月期，就已经看出了你们要离婚。（笑声，鼓掌） 一九五○年朝鲜战争爆发之后，杜鲁门总统给艾奇逊一项指示：考虑是否能够让驻日本的麦克阿瑟的美军，解除蒋介石 的武装，将台湾归还日本。大家注意这里用的是「归还日本」。不过还好，艾奇逊的回答是这样，这个问题我们已经考 虑过了，目前暂不宜实施。请注意只是暂时不宜实施，没有说永远啊！然后有一九五一年的《旧金山和约》。《旧金山 和约》规定日本必须放弃它战前使用武力所占领的领土，当然包括台湾、澎湖及其周边岛屿在内。但是《旧金山和约》 里面只有要日本人放弃，放弃给谁没有说，这就叫做「台湾地位未定论」。 《旧金山和约》是当时美国主导的，七搞八搞搞了几十个国家的签字。今天「台独」的主张就是根据这《旧金山和 约》，所以彭明敏讲，战后的台湾“主权”属於中国，在国际法上没有规定。《旧金山和约》没有规定，没错，但是 「旧金山和会」没有任何中国的代表出席。《旧金山和约》签订的前夕，代表中华人民共和国政府的外交部长周恩来就 发表声明，中国政府坚决反对非法召开的「旧金山和会」及其《旧金山和约》。当时代表“中华民国”的外交部长叶公 超也发表声明，比周恩来的客气多了，只讲到“中华民国政府”不接受《旧金山和约》的约束。至於究竟非法不非法， 台湾不敢讲。（笑声） 那么没有任何中国代表签字的和约，要中国接受，可能吗？《旧金山和约》不仅仅中国代表没有签字，后来苏联的代表 也没有签字。《波茨坦公告》是四国的联合公告，而里面就有两国没签字，那《旧金山和约》虽然七七八八搞了一大堆 的国家签字，中国没有签字，中国人民能接受吗？我是不是也可以七七八八搞一大堆第三世界的朋友，（笑，鼓掌）然 后来签一个条约，说美国的加利福尼亚州主权未定。（笑，鼓掌）那我甚至於搞一个条约，找一些国家签字说我把纽约 州割让给你。（鼓掌）岂有此理！这样子的一个“台湾主权未定”，说《开罗宣言》只是战时公约，没有约束力。但 是，《开罗宣言》中的每一条都有约束力，就是台湾、澎湖归还中国没有约束力。噢，欺负人也不能这样欺负吧！（ 笑，鼓掌） 那好，如果你一定要坚持《开罗宣言》没有约束力，那《波茨坦公告》有没有约束力啊？根据《开罗宣言》而来的《波 茨坦公告》当然也没有约束力了。那根据《波茨坦公告》的日本投降也没有约束力了，根据日本投降召开的「旧金山和 会」也没有约束力了，那根据和会签定的《旧金山和约》也没有约束力了，那《旧金山和约》里面规定的“台湾主权未 定”当然也没有约束力了，大家都没有约束力了！（鼓掌，长时间）大家都没有约束力了，怎么办呢？那第二次世界大 战再重打一次吧。（哄笑）要不然怎么办呢？！（笑）告诉各位年轻的朋友，在国际上，「强权即真理」！（长时间鼓 掌）你中国落后，你中国不团结，你就该挨欺负。（鼓掌）《旧金山和约》当然不能接受。基辛格拉肚拉到北京 在朝鲜战争之后，北京跟华盛顿就有大使级的会谈，从华沙一直谈到日内瓦，谈了一百四十几次。每次谈到台湾地位问 题，就散会，下次再来。（哄笑）谈不下去！后来到了一九六九年，中苏珍宝岛事件爆发。在这里也许还要讲一下， 《旧金山和约》之后，美国的远东战略是什么？美国的远东战略可以用十二个字概括，那就是：「以独制蒋」，以「台 独」来牵制蒋介石，他们在海外培植「台独」运动；然后「以蒋制共」，以蒋的反共牵制大陆的中国共产党；「以共制 苏」，以中国共产党来牵制苏联。 到了珍宝岛事件之后，艾奇逊所预见的中苏冲突表面化。艾奇逊所预测的远东战略「以共制苏」的战略时刻来到了。而 在珍宝岛事件之前，甚至於更早，从一九五八年中苏冲突就开始发生，然后到一九六二年九评苏修，然后越搞越难看。 中苏珍宝岛事件以后，中苏边境陈兵百万。当时我们在台湾看到的新闻，看到报纸，在蒙古国边境，坦克车只需四个小 时就可以抵达北京。在这种情况下，毛泽东提出反霸统一战线，反霸统一战线和「以共制苏」的远东战略一拍即合。所 以就有了一九七一年基辛格访问巴基斯坦。巴基斯坦的国宴基辛格缺席，新闻官的报告是基辛格拉肚子。（笑声）后来 就回到美国去了。后来，北京和华盛顿同时召开记者招待会，宣布一九七二年尼克松总统将要访问北京。基辛格的拉肚 子，原来是从巴基斯坦一拉拉到北京去了。（笑声，鼓掌） 一九七二年签订《上海公报》，当时美国终於让了半步。让了哪半步呢？用基辛格的话讲，就是「一个中国，但非现 在」。我美国可以承认一个中国，但是要实现「一个中国」不是现在。《上海公报》大概是国际法上最奇妙的一个公 报，各说各话，互不反驳，而美国也非常狡猾地只谈到美国知道两岸的中国人都认为只有一个中国。美国只有谈到他认 识到这一点。他用的英文字是acknowledge，而不是法律用字的承认recognize。不是recognize，只是acknowledge。我知 道你们海峡两岸主张只有一个中国，而不是我主张海峡两岸只有一个中国，不关我的事啊！（笑声，议论） 到了建交公报更有意思。建交公报有两个文本，英文本里是acknowledge，中文本里是「承认」。有一次吕秀莲到我们中 国统一联盟演讲，就说美国从来没有承认过一个中国。我就讲，有。她问，在哪里？我说中文字清清楚楚是「承认」。 她说中文版本不能算数，国际法应该要用英文版本才能算数。（议论）我说我不认得英文版本，怎么办？（笑声，鼓 掌）但中文却是联合国规定的五种合法语言之一，跟英语一样是国际的合法语言。 台湾问题，其实是外国势力跟中国势力较量的一个焦点。中国势力强大，台湾属於中国；中国衰落，台湾离开中国。我 们看到郑成功驱逐荷兰人，是中国的势力驱逐外国的势力。我们还要跟各位讲，郑成功驱逐荷兰人，请各位从一个世界 史的角度来理解。当时的世界海上霸权，连英国都还轮不到，美国更在穿开裆裤，（笑声）一六六二年，开裆裤都还没 穿。在这种情形下，郑成功驱逐荷兰人，是中国的势力击败当年的欧洲海上霸主。 欧洲的海军本来就跟海盗分不清楚。（笑声）欧洲资本主义的先锋被认为是海上贸易。其实海上贸易跟海盗是孪生子。 英国的海盗把海盗帽一摘，西装一穿领带一打，进入巴力门（Parliament，英国国会），就变成了海军部长。（笑声） 当时中国的国力并不差的。郑成功是谁，是北伐失败，逐鹿中原的败军之将啊！打败荷兰人，台湾属於中国。甲午战 争，是日本打败中国，永久割让，台湾属於日本。八年抗战，中国打败日本，台湾光复。一九五○年，朝鲜战争爆发， 第七舰队进驻台湾海峡，这就是台湾问题的本质。 蒋介石和毛泽东的双簧 近代中国的革命，从国民党到共产党，而共产党推翻国民党，又不干净利落。国民党跑到台湾去，还留下一个尾巴，以 至於两岸分裂。在这样的情况下，邓小平提出「一国两制」的构想成为今天北京政府统一中国的指导方针。我们也许需 要说一下北京方面的对台政策在战后的几个阶段。 第一个阶段，当年淮海战役，解放军过江，毛泽东不是提出了一个口号吗？「打倒蒋介石，解放全中国」，结果留下了 一个台湾。当时中共确实是准备武力攻台的，但是碰到了第七舰队介入台湾海峡。第七舰队介入台湾海峡，「打倒蒋介 石，解放全中国」的口号喊得再响都可以，但是对於解放军当时刚刚内战胜利，「小米加步枪」，你怎么越过台湾海 峡，怎么驱逐第七舰队？对不起，这是需要硬功夫的。老实讲，要怎么办？没办法！那在这种情况下，中共又发现了一 点，原来战后美国对台政策的暗牌是要台湾独立。要台湾独立那你蒋介石到哪里去？大陆已经丢掉了，那蒋介石只有跳 太平洋了。（笑） 所以蒋介石坚持拒绝台湾独立。这点毛泽东理解到了，所以才有一九五八年的炮轰金门。炮轰金门牵制住蒋介石在金门 的军队。美国不能压迫蒋介石从金门撤军，蒋介石不能撤军，“中华民国”就不能等於台湾。“中华民国”至少还有福 建的金门马祖。所以各位年轻朋友不了解，不知道记不记得。一九五八年，当然各位当时有很多还没出生。（笑）所以 我讲各位当然不记得嘛，因为从来就没记过，怎么会记得呢？（笑声）当时中共炮轰金门，是所谓的「单打双不打」。 每逢一、三、五、七、九的单日开炮，双日不开炮。不开炮干嘛呢？国民党就补给金门。补给完了，单日再开炮；（笑 声)但是我们看不懂啊！哎你共产党要打金门，天下哪有这样的战争呢！（笑）打，给你补给；吃饱了，再打；打完了， 怕你饿，再补给。（笑）后来大陆方面公布了一些材料，我们才理解。站在美国的立场上，一定很痛恨：你们中国人之 狡猾，你们还什么反共，还什么要解放台湾，原来蒋介石跟毛泽东在唱双簧。（笑声） 如果蒋介石被迫从金门撤军，那中华民国就等於台湾，台湾就等於《旧金山和约》的台湾地位未定论的台湾。当时中国 大陆没有国际地位，台湾根本就是看美国的脸色。那美国当时要处理这个问题，就简单多了。所以每次两岸关系紧张， 台湾总有人讲，怕共军进攻台湾外岛，金门马祖。我说你们放心，金门马祖从金门炮战以后就像两根钢钉一样，把台湾 的地图紧紧地钉在祖国大陆的地图上。中共的对台政策从「打倒蒋介石，解放全中国」，悄悄地改变了。悄悄地怎么改 变的呢？希望「和蒋抗美」。所以五○年代，两岸其实有密使往来。我们现在也搞不清楚，不知道是毛泽东惹毛了蒋介 石的哪一根筋，结果崩了。所以在五○年代就有中共的「一纲四目」。所以「叶九条」跟「一纲四目」有相当雷同的地 方。 一九八二年「叶九条」公布的时候，里面有一条，就是台湾政府如果财政有困难，中央政府可以补助。当时大陆很穷， 台湾很有钱，所以被台湾笑：你这个穷小子还要补助我！（笑声）当时，五○年代，台湾也不好，所以当时「一纲四 目」有这一条。本来从「打倒蒋介石，解放全中国」到「和蒋抗美」到和美国「反霸统一战线」。对於台湾要怎么统一 呢？要和平统一，就不能够使用武力的方法，必须使用和平的方法。使用武力统一，非但把蒋介石打翻了，而且还把美 国打翻，反霸统一战线就搞不成。所以要和平统一，必须要有台湾能够接受的条件，才能够和平统一。 那么什么是台湾能够接受的条件呢？邓小平讲要从现实出发。各位，从一九四九年以来，两岸从来就没有“两国”过。 两岸如果是“两国”，那就不是统一的问题了，那就是一国侵略一国，一国兼并一国的问题了。向来两岸就是「一国两 制」从一九四九年以来两岸就从来没有“两国”过。那两岸要如何变成“两国”？我可以告诉各位，而且我也教过「台 独」的朋友，教他们如何分裂中国，两岸要变成“两国”必须要主权分裂，那要如何分呢？从一九四五年十月二十五日 台湾光复之日起，全中国的主权就属於全中国的人民，包括海峡两岸。请各位注意包括海峡两岸。所以要分割两岸的主 权有三种方式可以分割。在座的如果有主张「台独」的朋友请拿笔记一下。（笑声） 哪三种方式分割呢？一、两岸的人民或两岸的人民代表公决两岸主权分裂，那就是两岸十三亿零两千三百万人投票台湾 独立。投过了二分之一，台湾就独立了。（笑声）所以我就笑，跟吕秀莲讲：你要「台独」去找美国没用啊！你要到北 京去找人民代表大会啊！要是他们通过，就过了嘛！（笑声，长时间鼓掌）你去找美国国会这叫做：「走错了庙门，拜 错了菩萨」嘛！不是吗？用这种方式可以分割两岸人民的主权，可以实现台湾独立。 二、就是代表两岸人民的政府互相承认对方主权独立。那就是中华人民共和国政府和“中华民国”“建交”。（笑声， 议论）或者中国跟“台湾共和国”建交，那就实现了台湾独立，这是第二种方式。 那么第三种方式是什么呢？通过第三国或者国际组织间接的承认对方的主权独立及自己的主权不及於对方。这是一种什 么方式呢？李登辉上台以后一直在寻求这一个方式的突破。这个方式是什么呢？譬如我承认美国，美国承认中华人民共 和国，等於我间接地承认中华人民共和国是一个独立主权的国家。你中华人民共和国承认美国，美国又承认“中华民 国”，那就等於间接地中华人民共和国承认“中华民国”独立。但是这种方式总是做不成，做不成是什么原因呢？是北 京不答应。北京如何不答应呢？台湾辛辛苦苦花了我们人民的纳税的钱去买了一个跟北京有邦交的小朋友国家。结果不 到两天，中国大使馆就降旗归国了。台湾的报纸就讲可见中共对我没有善意。（笑声，大笑） 我就奇怪怎么人家降旗归国，不是善意，难道一定要赖著不走，对你才有善意吗？北京不配合，没办法。北京撤走，是 什么意思呢？是让你台湾代表全中国来跟这个小朋友建交。还是一个中国，没有两个中国。（长时间鼓掌）所以要「台 独」只有这三种方式。但是这三种方式从一九四九年到现在，都没有出现过。所以从一九四九年到今天都是两岸是一个 国家。 当然各位就是用膝盖头想也知道，从一九四九年到今天，两岸也从来没有「一制」过啊。那么两岸没有「一制」过，是 「几制」啊，该不会这「两制」跑出个「三制」吧。那当然是「两制」啊，所以邓小平讲「一国两制」从现实出发。其 实大家都经历了从一九四九年以来两岸本来就是「一国两制」啊。那你不能说是一国几制，或者说是一制几国吧。从内 战的「一国两制」到和平的「一国两制」两岸从来都是「一国两制」，但是我又发现这「一国两制」可以有三种形态或 三个发展阶段。有哪三种发展阶段呢？从一九四九年来的「一国两制」不好玩，为什么不好玩呢？那是内战的「一国两 制」啊！这「一国两制」是内战的「一国两制」，是曾经千万人头落地，是曾经中国人打中国人的「一国两制」。那这 个「一国两制」又要如何结束呢？ 江泽民在「江八点」中提出一个建议，他说，台湾如果有政治上的困难，我们可以暂时不谈统一的问题，但是我们可以 来谈谈结束两岸的敌对状态。在一个中国的原则下，结束两岸的敌对状态，然后再共议中国的和平统一问题。那么因此 就出现了一个空间，一个什么样的空间呢？从终止内战，结束敌对状态，到两岸的统一之前，是不是出现了这一个空档 呢？这个空档，两岸当然还是一国而且还是两制。那么这个「一国两制」跟内战的「一国两制」有什么不同呢？大大有 所不同，可以不要打仗了。而且由两岸的政治谈判作为和平的基础。那么如何来共议中国的和平统一呢？那当然就是谈 判。那要谈到什么时候呢？我们可以谈到你台湾满意为止，让你台湾满意为止。你对中国共产党不信任，要慢慢等你信 任。「精诚所至，金石为开」，追求女朋友也不过如此啊。（笑声） 这个和平的「一国两制」的阶段，等，等到你满意为止，那就是统一的「一国两制」。统一的「一国两制」跟和平的 「一国两制」有什么不一样呢？跟内战的「一国两制」有什么不一样呢？统一的「一国两制」必须两岸要有一个共同的 法律基础规范。那么这个规范又是什么呢？这个法律规范当然应该是一部宪法。中共的领导人曾经说过，谁也不吃掉 谁。那好，统一以后的国号，如果是中华人民共和国的话，那不是吃掉台湾了吗？那如果统一以后的国号是中华民国的 话，那不是台湾吃掉了大陆吗？那真是「人心不足蛇吞象」。所以在这种情况下，祖国的和平统一，我们应该有一个新 国号。在这个新国号下，应该要创制一个统一的新宪法。今天大陆方面所讲的「一国两制」是根据《中华人民共和国宪 法》第三十二条，但是《中华人民共和国宪法》，台湾人民并没有行使过同意权。稍稍有法律知识的人，应该知道台湾 人民没有行使过同意权，当然也就没有遵守的义务。 回到原来的问题，以韩国来讲，韩国有主张祖国统一的人民，特别是韩国的大学生为了祖国的统一不惜和韩国当局斗 争，一直到今天坚持不懈，韩国的工人亦是如此。今天，韩国的总统金大中甚至亲自到平壤去寻求南北朝鲜的和平，但 是今天南北朝鲜的关系还不如两岸的交流来得密切，为什么？美国已经把北朝鲜列为邪恶轴心啦。所以要实现和平统 一，绝不能够期待於台湾当局，必须要期待於台湾的人民，那如果台湾的人民能够觉醒，台湾的人民能够了解，台湾人 也是中国人，台湾人必须要回到中国的根上去，台湾人才能够茁壮成长，台湾人才可能选出主张两岸和平统一的台湾当 局来，所以我们很高兴看到大陆的年轻朋友关心中国的统一，关心国家的前途。今天看到各位，我更增强了信心，中国 是一个有希望有前途的国家。（长时间热烈的鼓掌） 我们也希望大陆的朋友给台湾一点时间，给台湾人民一些可以觉醒的时间。今天台湾人民在种种封锁的情况下，在种种 欺骗的情况下，对於中国的和平统一还有犹豫，疑虑，害怕。在这里我们也相信，台湾人民总有一天会觉悟到两岸的和 平统一是台湾的最大前途。恢复台湾人民也是中国主人翁的地位我们站在台湾推动两岸的和平统一的立场上，我们为什 么在台湾当局的反对下，在台湾人民的疑虑下，我们还要主张两岸的和平统一呢？因为我们认识到海峡两岸的和平是台 湾人民最大的安全保障，能够保障台湾人民的安全不是美国的武器，而是中国人的和平。（长时间热烈鼓掌） 第二，我们看到两岸的贸易是台湾人民最大的经济利益，台湾地小人稠，台湾的经济发展不能够自己成为一个内销市场 的独立的经济体，这是历来台湾天然的环境所限制的，所以台湾的经济发展必须要有广大的腹地。今天改革开放的中国 大陆，就是台湾经济广大的腹地；今天中国西部大开发，就是台湾经济未来发展的机会，所以我们认为两岸的贸易是台 湾人民最大的经济利益。另外我们认为两岸的交流是台湾人民最大的文化利益，台湾人民除了原住民外，都来自於大 陆，甚至还来自於河洛一带，而这一个来自於河洛的文化来自闽南，由闽南到台湾，台湾人必须要跟台湾文化的本根接 轨、衔接，才能够让台湾文化茁壮而有生命力，否则，台湾文化只能够成为美国和日本文化的边陲，所以两岸的交流是 台湾人最大的文化利益。另外，两岸的统一是台湾人民最大的政治利益，许多人只了解到台湾是台湾人的，还不能了解 两岸的中国是两岸中国人民所共有的。 只有两岸的统一，才能够恢复台湾人民也是中国主人翁的地位；只有两岸的统一，才能恢复台湾人民也拥有的一切的中 国的权利。这是我们台湾人民所拥有的不可剥夺的权利。（长时间鼓掌）所以台湾统一运动的朋友们，不畏当局之疑 虑，不畏当局之打压，也不避於台湾群众的疑虑，我们坚持为台湾人民的最大利益，坚持为两岸的和平，坚持为两岸的 交流，坚持为两岸的和平统一而奋斗。我们中华民族经历了一百六十多年来受尽帝国主义的侵略和欺凌，今天是我们民 族统一最后的关头。我们能够和平统一祖国，让全世界的中国人团结起来，建设我们自己的祖国，恢复我们中国人在历 史上应有的地位。两岸的和平统一进程就是中华民族在二十一世纪再复兴的开始。我希望我国这一条满身创伤的巨龙能 腾飞於世界，腾飞於云端而前程万里。我们希望今夜出席的各位，能共同为祖国的和平统一而奋斗，而努力！谢谢各 位！（长时间热烈鼓掌） 和则两利战则两败 问：台湾的民众为什么对中国大陆不了解？ 答：这个是相对的，当然在台湾来讲，由於原来跟大陆中共是敌对的，妖魔化的，后来台湾当局要「台独」，而北京当 局要统一，又是敌对的。当然也要妖魔化北京当局。一般的台湾民众并不是学者，他不会刻意地去寻求资料，他只能被 动地接受所提供的资料。如果台湾当局经过社会控制的方法，来控制所提供的资料的话，当然这就造成台湾民众对大陆 的不了解。其实台湾当局可以如此，美国也如此。所以这个问题应该不是什么问题。（笑声） 问：台湾的年轻一代对於民族的认同越来越淡薄，怎么办？要怎么对付？是不是会妨害祖国的和平统一？ 答：当然是会有影响的。不过也请大陆的年轻朋友们要有信心。日本殖民统治台湾五十年，也不能够改变台湾人是中国 人的民族认同。李登辉上台，也不过是日本军国主义在台湾的余孽而已，他也没有能力抹煞中国文化根深蒂固的认同。 我们应该对台湾的年轻一代有信心，也是对我们自己有信心，也是对我中华民族的团结凝聚力有信心。 问：如果使用武力统一台湾会有什么样的结果？在这里，我们实在不忍心看到这样的一个结果。如果使用武力统一，台 湾之力固然不敌大陆？ 答：如果使用武力统一台湾，沿海几个重要的城市也必然遭到破坏，从战后或者文革之后中国人苦苦经营的台湾跟东南 沿海一带的经济的精华地区将会残破不堪，我想使用武力的结果是两败俱伤，台湾也是中国的一部分，炸烂了台湾，摧 毁了台湾，也就是摧毁了中国的一部分，而且是不可分割的一部分。（长时间鼓掌）所以我们认为应该有耐心，政治当 局要有智慧。至於要如何才能达到和平统一的情况，今天不是场所，也不是时间。这个问题我会向该听的人讲，如何使 用策略。（笑声）那这里呢，不是没有办法，天无绝人之路，我们还是相信和平，不到最后关头，决不轻易放弃和平！ （鼓掌） 问：听说您参加过保钓运动，能给我们详细介绍一下吗？另外，您认为日本在我国和平统一的过程中会扮演一个什么角 色？ 答：我确实参加了保钓运动而且是在台大。我们是首先发起，而且是始作俑者，所以才会被国民党抓到警备总部的地下 室扣了起来。（笑）那么钓鱼岛的问题，由於时间的缘故，我不能多说。我只想讲两点，为什么要保卫钓鱼台列屿。第 一，涉及东海大陆礁棚上的石油蕴藏量的所有权。日本没有任何的领土在大陆的礁棚上。如果钓鱼岛是属於日本的话， 日本就有领土是在大陆礁棚上，就可以主张并瓜分大陆东海礁棚上的石油。我舍不得上帝留给我们的石油，所以要去 争。 （长时间鼓掌）第二，美国当年把钓鱼岛连同琉球归还日本，归还的理由是日本曾经占有过、拥有过琉球，所以对琉球 有剩余主权。请年轻的朋友记住这一点，「剩余主权」，这也是要一代交代一代的。剩余主权可以把琉球连同钓鱼岛归 还日本的话，那么请问日本曾经占有过台湾并且曾经永久割让过台湾，那日本是不是对台湾也有剩余主权。那你要占领 过，拥有过主权，就有剩余主权的话，那将来台湾的「剩余主权」不也可以归还日本吗？这一点，我们不能不警惕，所 以这两点情况下我们当时在戒严体制下发动学生示威游行，就像是当年康有为上万言书，不避斧钺之诛。当然斧钺是没 有了，关在铁窗里关了一个晚上。（笑）那么日本在中国统一过程中会发生什么作用？请不要幻想日本会帮助中国的统 一，凭良心讲如果我是日本，我也不干。（笑）所以美国希望台湾独立，支持台湾独立，我也支持夏威夷独立，支持黑 人独立运动，我也支持过印第安独立运动，大家都来支持。（笑） 问：请你谈谈中国统一的民调问题好吗？ 答：好！在李登辉执政之前，主张统一的民调几乎是压倒性的，不用怀疑。到了李登辉执政之后，然后慢慢的以他的国 家机器对人民潜移默化。然后这个民调相对就发生了变化，变化到现在为止，主张「台独」的大概占百分之十六左右， 主张统一的大概也在百分之十六左右，那么其他的大概都是主张维持现状的。但根据王晓波的理论（笑），支持维持现 状，就是主张「一国两制」。（笑）吃豆腐就是要这样吃，你知道吗？（笑，掌声） 问：请问王先生一个私人问题，您在台湾一直批评「台独」，这对您个人有何影响？ 答：谢谢你的关心！所以我最近常想，今年是二○○二年，我从一九七二年在台大民族主义座谈会里开始批评「台 独」，表态反对「台独」，如今已经三十年了。孙中山的遗嘱当年我们常常要背的，一开始就是余致力於国民革命等 等。所以三月二十五日，我在深圳开两岸论坛的会议时讲，「余致力於两岸统一凡三十年，深知欲达此目的，必须唤起 民众以及团结一切可以团结的民众共同奋斗」。 问：您认为马英九的未来的政治方向会怎样？ 答：小马哥在台湾风靡台湾中年妇女。（大笑，掌声）我跟马英九，在保钓运动的时候，常常在一起，而且他也常常到 我学生宿舍里来，高谈阔论，指点江山。（笑）然后，也曾经杯酒高歌。（笑）但是我没有想到他怎么会风靡於台湾中 年妇女的。所以我很不愿意跟他一起在台北街头出现，（笑声）为什么呢？跟他一起在台北街头出现，一大群女孩子围 著他要签名，我一个人站在旁边受冷落。（笑声）就马英九的政治方向来讲，我看，有机会还是由他自己来讲好了，我 替他来讲不方便，对不起。 问：据您了解，台湾民众对於和平统一的认知如何？ 答：我想从两个方面来讲，一个方面是和平，一个方面是祖国统一，我想台湾人民对於和平的认同应该是没有问题的。 台湾人民也是中华民族之一，不是常常讲中华民族是爱好和平的民族吗？那么台湾人民当然也是爱好和平的，谁愿意打 仗？那么对於统一来讲，我想在长期的隔绝，以及在长期的反共反中国，尤其是在反共反中国的宣传下，台湾人民对於 中共不免会有疑虑，不然的话，人家反共反中国反了几十年，不都成了白讲了吗？总要起一点作用吧！所以我也常常和 一些「台独」的朋友讲，我说今天世界的形势很清楚，其实台湾问题并不是海峡两岸之间的什么问题，而是太平洋两岸 之间的问题，中国一百六十多年来屈服於帝国主义的淫威之下，那你总不能永远叫我趴下吧，我总有一天会慢慢地站起 来，中国要站起来，当然会跟美国发生冲突，美国老讲中国威胁论，后来我想一想也有道理，道理在哪里？中国爬起来 就威胁到美国不能再威胁中国了，不是吗？在这种情况下，我请问「台独」的朋友，你那么讨厌做中国人，你毕竟已经 做了五十年了，你再做个十几年，应该不会太久吧！你再做个十几年，我们可以估计大致十年到十五年之间，两岸的形 势，中美的关系应该可以获得更清楚的轮廓。中国是不是会被美国遏制，真的像李登辉所讲的七块论，其实应该是八块 论，分成八大块呢？如果是，台湾一定可以得到和平独立，你就不必怕中共，什么你「台独」我就打你，他自己都八大 块了，他还打你个什么啊！ （笑）如果不是，让中国爬起来，那中国至少也跟美日齐步，同一个肩膀吧！在这种情况下，中国变成世界第一流的富 强国家，那么台湾人做世界第一流强国的国民，好像也没有什么对你不起的！（掌声）所以我就请那些「台独」的朋友 们稍安毋躁，再等十到十五年就可以见分晓了嘛！其实就是「江八点」啊！（笑声）让台湾人民对中国产生自豪感和认 同感问：您认为应如何帮台湾青年了解大陆？答：应该邀请台湾的青年到大陆来旅游，尤其是大学生这个阶层，让他看 看什么叫作「三国周郎赤壁」，让他看看什么叫作「槛外长江空自流」，让他来看看什么叫「落霞与孤鹜齐飞，秋水共 长天一色」。我们也曾经主张过让台湾中小学文史科的老师到大陆来，让他们带一个摄影机去照照长江三峡，去看看黄 鹤楼，去拍拍滕王阁，去摄影一下雷峰塔，那么在这种情况下他们也可以把这些摄影片带回台湾去，在上课的时候给学 生看，让他们更能够认识到祖国的大好河山嘛。 问：台湾黑金政治对於台湾政治的影响有多大？ 答：就金钱政治来说的话，资本主义的民主免不了黑金政治，包括在美国，包括在日本。就日本来讲日本的媒体够狠 啦，日本媒体可以骂倒日本的内阁，但是日本的媒体不敢骂三井三菱，不敢骂松下公司。公司财团你敢骂他，他就不给 你广告。至於被黑社会控制，日本有不少政治人物确实跟黑社会有关。台湾的黑金政治跟政治有没有关系，当然有。台 湾的黑金政治近年来也越来越严重，主要的是由於李登辉上台以后，开始了主流与非主流的斗争，也就是李登辉与国民 党以前的政治人物发生政治斗争，那么李登辉就必须在原来的国民党的体制之外寻求支援。寻求谁的支援呢，就寻求到 地方上的一些角头的支援，地方上的角头黑白不分，在这种情况下，这一些黑金政治的势力蓬勃起来，这个是有一定的 关系的。 问：您认为目前政治社会制度对和平统一有没有影响？ 答：如果是「一国两制」的话，井水不犯河水，谁也影响不了谁。那么，我们认为政治社会制度，在和平统一「一国两 制」的前提下，影响不大。但是，今天中国大陆的一些作风，所存在的一些黑暗面，是不是能够去除，是不是能够克 服，中国大陆的干部是不是能够廉洁自律，然后让台湾人民对中国产生自豪感和认同感，才是台湾两岸未来的和平统一 至关重要的事。 问：把中华人民共和国简称为「中华民国」，不就解决了国号问题了么？ 答：（大笑）谢谢你的建议。 问：美国在台湾民众中的印象如何，从您的言谈中可知您对美国较为反感。请问您是否代表台湾民众的主流观点？ 答：在这里我要声明：第一，我决不代表台湾民众的主流观点，我也不代表台湾的政党观点。为什么？因为物以稀为 贵，如果是主流观点，我就不值钱了（大笑）。第二，并不是我对美国很反感，对不起，不是我对美国很反感，是美国 对我的国家很反感呀。（长时间鼓掌）谢谢大家。（长时间鼓掌）
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